Một sự việc thật sự nghiêm trọng và kinh khủng tại xã Long Hưng huyện Long Thành

1010le: Một sự việc thật sự nghiêm trọng và kinh khủng tại xã Long Hưng huyện Long Thành

Vụ việc ở Long Hưng, huyện Long Thành, tỉnh Đồng Nai được báo Người Lao Động đăng ở đây http://www.nld.com.vn/20090219022256953P0C1002/dong-nai-dan-qua-khich-chong-nguoi-thi-hanh-cong-vu.htm
Tuy nhiên bài báo trên Người Lao Động đã bị gỡ xuống.
Hình chụp lại bài báo trên Người Lao Động có ở đây http://i180.photobucket.com/albums/x31/taphongtan/DongNai/TucnuocvobooDongNaiX-1.jpg

Báo Tin Nhanh đăng lại từ nguồn của Người Lao Động http://tintuc.timnhanh.com/phap_luat/an_ninh_trat_tu/20090219/35A8E820/

Về luận điệu của bài báo được bao nhiêu phần trung thực thì tùy bạn nhận định.

Dưới đây là tường thuật của dân ở Long Thành:
Vào đêm 18/02 đã xảy ra một biến cố tại xã Long Hưng huyện Long Thành (cách siêu thị BigC Đồng Nai 2 km).
Theo lời kể của những người dân nơi đây: người dân đã phản đối việc đền bù không hợp lí cho dự án Khu dân cư Long Hưng ( Long Thành – Đồng Nai, giáp ranh với Biên Hòa) và đã xảy xô xát giữa người dân và các cơ quan công quyền. Xã đã nhờ đến các lực lượng trấn áp: 113, CSGT, cảnh sát cơ động, các lực lượng dân, dân phòng của tất cả các phường ,xã của Tp Biên Hoà, huyện Long Thành và cả lực lượng chống bạo động của TP HCM. Đây thật sự là một cuộc đàn áp qui mộ (chứ không phải là trấn áp), và đã gây ra cái chết cho 1 người dânn nơi đây. Từ đó nhân dân nơi đây thật sự bất bình và tức giận đánh trả lại. Kết quả là các lực lượng trấn áp bị đánh tơi bời, các xe công vụ đều bị lật đổ xuống ruộng, có xe bị đập nát kính, và cũng có xe bị đốt.
Nhưng 2 ngày nay tôi chẳng thấy các cơ quan thông tin đề cập gì đến cả, chỉ có đài truyền hình Đồng Đai đưa tin rất hạn chế. Và sáng nay tôi cũng thật sự thất vọng đài tiếng nói Việt Nam, báo Tuổi trẻ, báo Thanh Niên cũng không đề cập tới, mà chỉ thấy tin giết người ở tận ngoài Hà Nội, do cô sinh viên gây ra. Qua đó tôi thật sự phẩn nộ với cách đàn áp của các cơ quan công quyền tỉnh Đồng Nai đối với người dân Long Hưng, và tôi thật sự thông cảm và ủng hộ người dân nơi đây. Tôi có mấy người bạn ở Long Hưng cũng như Bến Gỗ

Người dân đả tức giận đến nổi lôi chủ tịch phó chủ tịch xã ra mà lột đồn, đốt sạch giấy tờ của Ủy Ban. Và theo thông tin mới nhất đã có hơn 40 người bị bắt

Và nguyên đên hôm qua toàn xã Long Hưng đã bị đặt lệnh giới nghiêm. Bất kể người dân nào, từ trẻ đến già đều bị bắt nếu đi ra ngoài. Giống thời chiến tranh quá

Có lẽ các cô quan truyền thông muốn ém nhẹm vụ này, vì đã gây ra chết người. Lòng dân phẩn nộ

Cả ngày hôm qua người dân Biên Hòa, Long Thành và các vùng lân cận rất phẩn nộ và thông cảm với người dân Long Hưng

Nhưng theo mình nghĩ vụ này khó mà ém được. Vì xã Long Hưng nằm chính giữa Biên Hòa, TP.HCM và Vũng Tàu. Vùng có tỉ lệ người dân sử dụng Internet cao nhất nước, kinh tế cũng như hiều biết rất cao. Người dân chắc không để yên đâu

nola:
ko có gì dấu đc đâu, bạn chờ xem tin trên mạng nhé

scorpion-king:
việc người dân làm như thế đã thể hiện sự bất bình cuả họ
tuy không đáng hoan nghênh nhưng chúgn ta cần có nhiều biện pháp mạnh tay hơn nữa để cải thiện hơn tính công bằng cho nhân dân
nhưng việc không đưa tin là dẽ hiều không thể để bọn chống phá lợi dụng để tuyên truyền chống phá
việc đàn áp theo như bạn nói đó là nhiệm vụ của công an lực lượng an ninh tại mỗi quốc gia không thể để nhiều phần tử xấu lợi dụng gió bẻ măng: hôi của, bạo loạn…
thân ái
chia sẽ nỗi lòng với bạn
mình nghe mà cũng buồn

yeuem_mai:
thật là đáng trách các cấp chính quyền

Trần Phi Vũ:
Cảm ơn chú đã cung cấp thông tin cho mọi người biết .

Còn việc im lặng là… tất nhiên rồi, tới đất nước đang bị đe dọa xâm lăng nó còn bịt miệng báo chí, còn 3 cái vụ… nội chiến này thì xi-nhê gì, hahaaaaaaaaaa

p/s: cháu xin chia buồn với bà con ở Long Hưng – Long Thành – Đồng Nai, cứ làm dữ lên rồi nó cũng ngán, không thể nhịn nhục để bọn nó làm tới, vì bọn nó làm ông, làm cha người khác quen rồi.

boy_buon:
Lưới Người thì lùng nhùng lại khó thoát. Lưới TRỜI tuy thưa nhưng khó thoát, những con người đó rồi sẽ bị quả báo. Luật Nhân Quả sẽ Báo Ứng, Trời tuy cao nhưng rất công bằng các bạn àh. Cầu mong Cho linh hồn người xấu số sẽ được đáp đền ở kiếp sau.
Hành động của những người dân này sẽ là lá cờ Tiên phong cho phong trào của người dân chống bọn Cường quyền ỷ thế lộng hành.

abc-sukien:
** Tôi nghĩ, không có gì dấu được đâu. Chúng ta hãy chờ xem tin trên in- tờ-nét!
Có điều, sự kiện người dân đứng lên phản đối việc đền bù không hợp lí đã xảy ra liên tục, từ Bắc chí Nam với qui mô & mức độ ngày một lớn là sự kiện có thật!! Tôi nêu vài vụ điển hình:

1a/- “Dân 2 tỉnh miền Bắc chống cướp đất: Một số người bị công an đánh, bắt giữ”:
–Cả ngàn người đã biểu tình, cản đường để giữ ruộng đất của họ bị nhà cầm quyền địa phương cưỡng chế ở hai tỉnh Hải Dương và Hưng Yên mà tin tức cho hay đã xảy ra xô xát với một số người bị thương và bị bắt giữ vào những ngày đầu năm 2009.
http://rfvn.com/?p=748
http://www.google.com.vn/search?hl=vi&client=firefox-a&channel=s&rls=org.mozilla%3Aen-US%3Aofficial&hs=tVg&q=%22D%C3%A2n+2+t%E1%BB%89nh+mi%E1%BB%81n+B%E1%BA%AFc+ch%E1%BB%91ng+c%C6%B0%E1%BB%9Bp+%C4%91%E1%BA%A5t%3A+M%E1%BB%99t+s%E1%BB%91+ng%C6%B0%E1%BB%9Di+b%E1%BB%8B+c%C3%B4ng+an+%C4%91%C3%A1nh%2C+b%E1%BA%AFt+gi%E1%BB%AF%22&btnG=T%C3%ACm+ki%E1%BA%BFm&meta=

* “Điểm nóng Văn Giang”:
–13 con người là nạn nhân của vụ tàn sát đẫm máu sáng 7-1 gồm mẹ Lê Thị Phụ (xóm 4 Xuân Quang), Ðỗ Thị Chuôn (xóm 3), Nguyễn Thị Cõi (Phụng Công), anh Nguyễn Văn Tăng (Cửu Cao), Nguyễn Văn Hải (Phụng Công) v.v… ào ào xông vào tận cửa phòng ủy ban để kêu gào, chửi bới, những tiếng nói thể hiện tận cùng sự đè nén căm tức, bức bí:
– Mày sinh ra ở lòng dân, lọt ra ở trí dân mà độc ác thế à, hả, thằng kia?
– Mày được chúng nó chia cho bao nhiêu mà nhắm mắt, quay lưng lại nỗi khổ của dân hả? Một đời làm lại (tay sai nha lại) tam đại dở hơi, biết không?
-.v.v….. (Bài: “Điểm nóng Văn Giang”)
http://www.vietsoul.com/home/news/?forum=38&topic=8662
http://www.nguoi-viet.com/absolutenm/anmviewer.asp?a=90645&z=2

1b/- “Bào chữa cho nông dân chống cưỡng đoạt đất, một luật sư bị tạt acid”:
….’ tôi đã được dân chúng huyện Văn Giang nhắc nhở phải cẩn thận. Nay, sau khi xảy ra chuyện tạt acid……. ‘
http://www.google.com.vn/search?hl=vi&client=firefox-a&channel=s&rls=org.mozilla%3Aen-US%3Aofficial&hs=bw0&q=%22B%C3%A0o+ch%E1%BB%AFa+cho+n%C3%B4ng+d%C3%A2n+ch%E1%BB%91ng+c%C6%B0%E1%BB%A1ng+%C4%91o%E1%BA%A1t+%C4%91%E1%BA%A5t%2C+m%E1%BB%99t+lu%E1%BA%ADt+s%C6%B0+b%E1%BB%8B+t%E1%BA%A1t+acid%22&btnG=T%C3%ACm+ki%E1%BA%BFm&meta=

1c/- Tác giả Điểm nóng Văn Giang: “Nhà của bà Trần Khải Thanh Thủy, một tuần lễ, bị trét phân hai lần”:
–Bà đã yêu cầu công an đến làm biên bản và đề nghị điều tra nhưng “lấy cớ đi làm nhiệm vụ, cả trụ sở chỉ có một trực ban” nên không chịu đến. Còn “gọi cho công an hộ khẩu thì nó không nghe máy”.
Theo bà “dấu vết để lại rất rõ sự dàn dựng của công an”.
http://www.google.com.vn/search?client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aen-US%3Aofficial&channel=s&hl=vi&q=%22Nh%C3%A0+c%E1%BB%A7a+b%C3%A0+Tr%E1%BA%A7n+Kh%E1%BA%A3i+Thanh+Th%E1%BB%A7y%2C+m%E1%BB%99t+tu%E1%BA%A7n+l%E1%BB%85%2C+b%E1%BB%8B+tr%C3%A9t+ph%C3%A2n+hai+l%E1%BA%A7n%22&meta=&btnG=T%C3%ACm+v%E1%BB%9Bi+Google

Khát vọng:
Mình nghĩ tức nước vỡ bờ, cái gì đến nó sẽ đến thôi. Người dân khu vực Hố Nai, Long Thành họ thừa hiểu chính quyền này như thế nào, đã đến lúc rồi…

Lão xích lô:
@Scorpion-King:
Tôi quá thất vọng vì câu trả lời của bạn!
Bạn cho rằng “cấm không cho đưa tin” là CHÍNH NGHĨA sao?
Bạn hãy so sánh một cách TRUNG LẬP và TRUNG THỰC về sự CHÍNH NGHĨA trong việc cấm đưa tin trên với việc “Bản án chế độ thực dân Pháp” (Le Procès de la colonisation française) của Nguyễn Ái Quốc được xuất bản liên tục trong hai năm 1925-1926 trên một tờ báo có tên Imprékor ở PARIS.
Bạn hãy nói xem một nhà nước CỦA DÂN, DO DÂN, VÌ DÂN có nên bưng bít sự thật hay không? Hay là nên công khai mọi sự thật về những gì đã xảy ra đối với nhân dân đã đóng thuế để nuôi cái nhà nước đó.

Bạn lại cho rằng “đưa tin thì sẽ bị bọn phản động lợi dụng nói xấu” lại càng thất vọng hơn.
Bạn vẫn không phân biệt được như thế nào là NÓI XẤU, như thế nào là NÓI THẬT về những hành động XẤU XA.

Scorpion-king:
Bạn đọc lại câu trả lời của tôi đi
tôi đòng cảm với người dân

nhưng tôi nói nếu bọn phản động họ có nghĩ đó là chính sách là chủ trương của đảng không ttôi không hiểu rõ vì chính quyền nơi đó ăn chặn tiền đền bù hay do dân ta đòi tiền đền bù theo giá chợ đen nên tôi không phân tích rõ đúgn không>? tôi khongnói những gì tôi không rõ>nhưng tôi thương dân nghèo ok
nếu chính quyền ăn chặn thì nhà nước cân fcó biện pháp cụ thể để đền bù lợi ích cho dân và lấy lại công bằng xã hội

và việc nổi loạn đó có phải là dân ta tự bộc phát kiểu như các bạn nói là con giun xéo mãi cũng quoằn mà có bọn phản động lưu vong nước ngoài về xúi dục thì sao???

tôi cũng là một người dân, tôi cũng bỏ công sức để hàng tháng nhận lương và đóng thuế cho nhà nước đó thôi. tôi chưa là đảng viên và tôi không có ai trả tiền cho những gì tôi nói. chỉ có điều kiện công việc của tôi cho tôi có nhiều thời gian lên mạng hơn( tôi thương trực đêm mà) nên tôi có thể bảo vệ những gì tôi tin tưởng.

Lão xích lô:
@Scorpion-king: Có thể bạn chưa hiểu tôi.
Tôi chỉ muốn nói rằng có nên cấm việc báo chí đưa tin về vụ việc đã xảy ra hay không? Đưa tin theo kiểu tường thuật lại sự việc, không kèm theo phân tích suy luận.
Việc bạn giả sử là “con giun xéo mãi cũng quằn” hay “bọn phản động xúi giục”… đó là những thông tin suy diễn chưa có gì chứng minh.
Nhưng chuyện bạo động xảy ra (có thể đã có thật. Tôi nói có thể vì tôi chưa được chứng kiến). Nhưng nếu nó đã xảy ra mà cấm báo chí thông tin thì có CHÍNH NGHĨA không?
Tôi chỉ muốn hỏi như vậy thôi.

@Scorpion-king:
Và đây là nguyên văn câu trả lời của bạn:
“nhưng việc KHÔNG ĐƯA TIN là DỄ HIỂU.
không thể để bọn chống phá lợi dụng để tuyên truyền chống phá”

Tôi không hề xuyên tạc những gì bạn đã viết.
Với những gì bạn viết ở trên, có phải người ta phải hiểu rằng: bạn cho rằng không đưa tin mới là CHÍNH NGHĨA?

Chính vì lý do đó nên tôi mới thất vọng vì bạn.

Ngọc:
Bổ sung về vấn đề xảy ra tại Long Hưng, Long Thành, Dồng Nai

Khoảng 19h ngày 18/2, người dân đã xô xát với bà bí thư, kéo bung áo bà. Chồng bà cũng là CB xã bênh vực, dùng mảnh kính bể đâm một người dân. Thế là bạo động xảy ra.
Sau đó, CSCĐ, 113 của trên điều về khoảng 40 người để vãn hồi trật tự. Họ đi khoảng 3 chiếc và một vài mô tô, đến đẩy dân ra khỏi trụ sở UB, nhưng người dân lúc này lên đến hơn 200 người, ném đá liên tiếp vào CS. Chống cự không nổi, họ rút vào trụ sở. Người dân tràn vào, họ lên lầu 1, và cố thủ trong một số phòng trên lầu, cùng với một số CB xã. Người dân chiếm tầng trêt, làm chủ tình hình.
Thế là đốt xe mô tô, lật 3 xe CSCĐ xuông ruộng bên vệ đường. Một số người dân rượt theo CB, CS để đánh, và CS phải cởi áo thoát thân. Lúc này, hễ thấy áo CS là họ đập. Một xe cứu thương vào lúc đầu dân cho đi, nhưng khi thấy xe vào để cứu CS, họ liền đập bể kiếng, hăm dọa tài xế, bác sĩ. Bác sĩ sợ quá, quỳ lạy van xin để khỏi bị đánh.
Dần dần, hết còn gì để đập, đốt, người dân tản bớt ra ngoài.
Khoảng 23h cùng ngày, CSCĐ từ HCM lên khoảng 20 xe, bày binh bố trận ở xã An Hòa, giáp ranh Long Hưng. Đến 24h, họ hành quân xuông Long Hưng, lúc này đã tạm yên ắng, chỉ còn tụ tập quanh UB. Họ bắt đầu giải vây cho tốp trên lầu, dùng chó nghiệp vụ truy lùng những người tình nghi, và đến sáng, họ bắt đi một số người, không rõ số lượng. Nhưng dân cho rằng khoảng 100 người.
Ngày hôm sau, họ cũng căn cứ theo băng ghi hình, bắt thêm một số nữa. Trưa, lượng cơm hộp UB đặt cho quán cơm khoảng 500 hộp, để cung cấp cho CS. CS nằm la liệt ở trụ sở, ngủ gà ngủ gật ở những nhà sát UB.
Đến tối, một lực lượng CS mới, xuông tăng cường, một số được chở về. Tối 19/2 không có giới nghiêm, nhưng ai đi qua gần UB mà lân la nói chuyện cũng đều bị CA hỏi thăm. Những người dân địa phương cũng tụ tập trong quán gần đường bàn tán. Tình hình đêm qua yên tĩnh.
Người dân có ba người bị thương, có tin cho rằng một người chết, nhưng chưa biết chắc.

abc-sukien:
=> Không có gì dấu được đâu!
VỤ: Biến cố tại xã Long Hưng huyện Long Thành (cách siêu thị BigC Đồng Nai 2 km), đã có ở đây, bài: Nông Dân “Tức Nước Vỡ Bờ” Ở Đồng Nai

–CL&ST mới nhận được mail từ người quen nội dung như sau:
.”Đêm qua người dân xã Long Hưng thành phố Biên Hòa Đồng Nai đã đánh trả lại đoàn cưỡng chế giải tỏa đất của người dân.
.Hàng ngàn người dân đã lật 5 xe công an xuống ruộng phá hỏng, đốt một xe. Xe cứu thương bị phá nát.
.Dân tập trung bao vây UBND xã đánh bà Chủ tịch gần chết, đốt luôn UBND xã. Chính quyền điều động rất nhiều CA đến nhưng cũng một số bị thương một số cởi áo nhảy sông trốn. Hơn 400 bộ đội xuống để ngừa xung đột gia tăng.
.Bốn giờ sáng mới vãn hồi trật tư và cho xe cẩu các xe bị dân phá hỏng về. Đến 3 giờ chiều chính quyền đã bắt hơn 100 người.”.
http://conglysuthat.blogspot.com/2009/02/nong-dan-tuc-nuoc-vo-bo-o-bien-hoa.html
http://ykien.net/bai0711/bai090219.htm
http://www.google.com.vn/search?client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aen-US%3Aofficial&channel=s&hl=vi&q=%22+N%C3%B4ng+D%C3%A2n+%22T%E1%BB%A9c+N%C6%B0%E1%BB%9Bc+V%E1%BB%A1+B%E1%BB%9D%22+%E1%BB%9E+%C4%90%E1%BB%93ng+Nai+%3F&meta=&btnG=T%C3%ACm+v%E1%BB%9Bi+Google

1010le:
Giọng điệu của báo Người Lao Động trái ngược hẳn với người dân tại chổ. Nhưng mà bài cũng bị trãm luôn rồi, sợ dân đọc được lại giận thêm

Meteor:
Của dân + do dân + vì dân = Lừa dối + bưng bít + bạo lực trấn áp
Công thức nghìn đời của CNCS đó Lão ạ !
http://tintuc.timnhanh.com/phap_luat/an_ninh_trat_tu/20090219/35A8E820/

Lão xích lô: Chúng ta phải làm gì để xây dựng đất nước ngày một phát triển bền vững?
Hiện nay ở đất nước chúng ta đang làm gì để phát triển bền vững. Những ngành nghề nhìn thấy sau đây có giúp đất nước phát triển bền vững không?
1. Khai thác tài nguyên khoáng sản bán nguyên liệu thô: Bán dầu thô, bán than thô, bán quặng kim loại thô (như bô-xit, ma-giê,…), bán gỗ thô…

2. Làm dịch vụ thuê như kiểu FPT

3. Bán sức lao động rẻ tiền trong những ngành công nhiệp không cần kỹ thuật cao như may mặc, giầy da, giầy vải… thậm chí gây ô nhiễm môi trường như Vedan…

4. Xuất khẩu gạo và nông sản…

5. Xuất khẩu thủy hải sản…

Có bác nào có thể cho biết VN ta có ngành sản xuất nào “TÍCH LŨY CHẤT XÁM” vào SẢN PHẨM? Như lọc dầu Dung Quất là một ví dụ?
cách đây 23 giờ
Chi tiết thêm
Nếu cán cân Khai thác tài nguyên – Tích lũy chất xám cứ nghiêng mãi về một bên, thì ĐẠI VIỆT NAM ta có RỪNG VÀNG BIỂN BẠC thì rồi cũng đến lúc chẳng còn cái gì để moi lên bán.

@Sao bác nào lại xóa mất câu hỏi của Dép Lào thế?

@Niên Dậu: Làm thế nào để phá NGU đây?

@Hugo: Tôi hiểu ý bác, nhưng nhiều người không hiểu ý bác, họ lại cứ cho rằng “đập đi xây lại” giống như kiểu “đập phá tài sản” như hồi CCRĐ và “đánh tư sản”.
Giá kể bác nói chi tiết hơn về “đập đi xây lại” chính là cải tạo về mặt tư duy tư tưởng giống như cách mạng Minh Trị Duy Tân thì sẽ không bị hiểu lầm.

@Scorpion-king: Hoan nghênh bạn đã anh dũng xông thẳng vào diễn đàn Tự do ngôn luận X-cafevn. Bạn xứng đáng được tôn trọng gấp ngàn lần những kẻ không bao giờ dám đọc những diễn đàn hoặc báo có tính chất như X-cafevn.

Đọc toàn bộ câu trả lời rất dài của bạn, có rất nhiều điểm tôi muốn phản biện, nhưng khi đọc đến đoạn bạn nói về “Thoát Á Luận” của Phúc Trạch Dụ Cát thì tôi thấy mình không cần phải phản biện nữa.
Bởi vì bạn sẽ tìm thấy lời phản biện trong các tác phẩm của Phúc Trạch Dụ Cát.
Bạn tìm đọc thêm những cuốn của Phúc Trạch Dụ Cát như Phúc Ông Tự Truyện (Dịch giả Phạm Thu Giang – GS trường ĐH KH XH Nhân Văn), cuốn “Khuyến Học” (Nhà xuất bản Trẻ), cuốn “Khuyến học” là sách gối đầu giường của thanh niên Nhật trong suốt thời kỳ cách mạng Minh Trị Duy Tân.

@Ù Cạc: Tôi và bác chắc không phải nói thêm, thì cũng đã hiểu nhau.
Nhưng có một điểm bác cần lưu ý về chuyện xuất khẩu gạo:
1. Nước ta trước đây đói ăn vì làm ruộng theo kiểu “đánh kẻng ra đồng”. Đến năm 1986, chính thức có khoán 10 (cha đẻ của khoán 10 – ông Kim Ngọc đã qua đời năm 1979).
Và chỉ ít năm sau khoán 10 chúng ta đã trở thành nước xuất khẩu gạo thứ nhì thế giới.
Tất nhiên không phủ nhận vai trò của các nhà khoa học trong việc cải tạo giống cây trồng.
Nhưng vai trò chính trong sự thay đổi đó là cơ chế quan hệ sản xuất đã giao ruộng đến trách nhiệm cá nhân của từng người nông dân.

2. Nói: “nước ta đứng thứ nhì về xuất khẩu gạo”, nhưng phải nói “đứng thứ nhì về khối lượng gạo xuất khẩu”. Còn chất lượng thì vẫn chưa vào nổi những thị trường dễ tính như Mỹ, chưa nói đến những thị trường khó tính như Nhật hay Nam Hàn

@Sao Lung Linh: Vâng! quản lý nguồn nhân lực của VN ta thì đúng là không biết nói sao.

scorpion-king:
Hãy làm một công dân gương mẫu thay vì kêu ca và tuyên truyền nhăng cuội hãy làm việc cho tốt
có thể bạn không yêu chế đọ
nhưng bạn nói mình yêu đất nứoc
vậy hãy cho tôi thấy bạn đã làm gì cho tổ quốc vậy??????????

…”Posted by: Nguyễn Hữu Bảo Trung | Thứ tư, ngày 06 tháng chín năm 2006 at 09:53:13 Europe/Paris
Thông cảm, tôi chưa được đào tạo chính trị chính quy, chỉ được biết qua sách vở THPT và internet mà thôi. Cho nên việc nhầm lẫn thì tôi xin nhận là tôi còn thiếu kiến thức.
Còn cái việc chuyện ngày trước thì tôi đã nghe kha khá rồi, bố mẹ tôi, chú bác tôi, các câu chuyện kể nghe khắp nơi nữa, chỉ có điều chưa được thực tế tận mắt nên chưa thể cảm nhận được nhiều như các anh.
Tên nước ta là Cộng hòa Xã hội Chủ nghĩa Việt Nam là để khẳng định con đường XHCN, chứ ko phải nói là đã là nước XHCN. Điều này các đồng chí lãnh đạo cũng đã nói nhiều rồi.
Cái tôi tin là CNXH, chứ ko phải là những người nắm quyền lãnh đạo Đảng, Nhà nước nhưng lại thoái hóa biến chất, bóp méo hình ảnh của CNXH. Vì vậy mặc dù còn rất nhiều tiêu cực, tôi vẫn tin vào chế độ.
Việc đi đến một xã hội công bằng tôi tin là thực hiện được, nhưng ko phải với cung cách hiện nay. Các anh bất mãn với Nhà nước, các anh tìm cách lật đổ, tôi cũng ko đồng tình với Nhà nước, tôi tìm cách đưa nó theo hướng tốt đẹp hơn. Khác nhau quan điểm và lòng tin, chẳng nói chuyện được.
Tôi chỉ 18 tuổi nên tất nhiên trình độ hiểu biết cũng như lý luận còn kém các anh ở đây nhiều, có thể là ko cãi được về chính trị. Nhưng những kiểu buộc tội, bêu xấu Nhà nước kiểu này thì khỏi cần trình độ chính trị cũng có thể phản bác được.
Các anh thật là lạ. Bao cấp thì các anh kêu là nghèo này nghèo nọ. Đến hòi mở ra kinh tế thị trường, nảy sinh ra những cái tất yếu như trên thì các anh lại kêu là bất công, rồi bêu riếu CNXH, trong khi nguyên nhân là kinh tế TBCN. Các anh ko thấy mình vô lý ah?””…………3
Nước Mỹ:
– Tuyên bố độc lập năm 1776, giành độc lập hoàn toàn năm 1783, từ độc lập đến nay phát triển được 223 năm.
– Nội chiến kết thúc năm 1865, từ nội chiến đến nay phát triển được 141 năm.
– Hoàn cảnh phát triển:
+ Ko có chiến tranh lớn xảy ra trên lãnh thổ, ít tham gia các tranh chấp quân sự.
+ Nguồn tài nguyên dồi dào chưa hề khai phá, đất đai rộng lớn, dân cư đông đúc.
– Cho đến tận trước WWII:
+ Công nhân thất nghiệp đầy đường, ở trong nhà ổ chuột.
+ Tội phạm hoành hành khắp nơi.
+ Chính quyền nhiều nơi, thậm chí cả cảnh sát, thỏa hiệp và thông đồng với tội phạm.
+ Tham nhũng, ăn đút lọt khá phổ biến.
– Cho đến nay:
+ Tham nhũng, thoái hóa biến chất trong Nhà nước vẫn còn tồn tại.
+ Xã hội phức tạp, tội phạm nghiêm trọng vẫn còn nhiều.
+ CN quốc phòng sản xuất vũ khí đóng vai trò quan trọng trong nền kinh tế.
Nước Việt Nam XHCN:
-Tuyên bố độc lập năm 1945, giành độc lập năm 1954, từ độc lập đến nay phát triển được 52 năm.
– Nội chiến kết thúc năm 1975, từ nội chiến đến nay phát triển được 31 năm.
– Hoàn cảnh phát triển:
+ Xảy ra chiến tranh với Khơme Đỏ và Trung Quốc.
+ Bị cầm vận của Mỹ.
+ Nguồn viện trợ của Liên Xô giảm mạnh, của Trung Quốc thì ko còn.
+ Cơ sở vật chất bị tàn phá nặng nề do chiến tranh.
– Thực trạng hiện nay: là những gì các anh đem ra để chỉ trích.
CNTB đã có một quá trình phát triển rất lâu dài ở nhiều nước, và đa số các nước này hiện nay có cơ sở kinh tế khá vững chắc để đảm bảo nền tự do dân chủ và quyền công dân.
CNXH ở nước ta mới phát triển được hơn 60 năm, liên tục phải chịu chiến tranh, bị cấm vận, bị gây khó khăn …
Các anh đã cho CNXH ở nước ta có được thời gian để phát triển đầy đủ và thể hiện cái ưu việt của nó chưa mà đã chỉ trích? Nếu như nói đến khoảng thời gian 60 năm sau khi ra đời thì cứ xem xem ở các nước TBCN khác hoàn cảnh như thế nào?

Vi luật pháp của qtế thì cực kì phát triển còn Việt Nam thi nó quá non trẻ.Việc không đồng bộ như thế này rất khó để giải quyết triệt để vấn đề.Nhưng cũng không thể thay thế mà lại lam ngơ.Khi gia nhập vấn đề này cũng nên đặc biệt quan tâm phải được đem ra quốc hội xem xét kĩ rồi quyết định.Chúng ta chưa có kinh nghiệm trong việc này thì hãy học hỏi ở nước ngòai thôi(ngay xua de giai quyet van de dan toc Bac Ho da phai bon ba gan 1/2 cuoc doi o nuoc ngoai.Chứ nền cộng hòa làm gì có ở Viet Nam mà chúng ta phải đi học hoi o nước ngoài mang nó về cải biến nó thành một thứ gì đó khang khác một chút đặc trưng cho viet nam một chút.Tôi viết những dòng trên không phải là thừa đâu.nhìn kĩ thì chính Đảng đã lãnh đạo nhân dân trong thời kì bao cấp như thế nào đó là chủ quan duy ý chí không biết cởi mở học hỏi chỉ biết nhắm mắt nói “khong” va “khong duoc”.Đừng vọng tưởng chế độ bao cấp là thành tựu của XHCN đó là thất bại nặng nề nhất của lịch sử loài người.Thời tiền sử con ngừơi đã cố gắng làm nên mọi thứ để tiến được tới chế độ phong kiến thì chúng ta lại phản trắc lại những cố gắng đó đưa nó trở lại thời nguyên thủy.Đúng là mọi thứ sẽ phát triển đến một lúc nào đó nó giống như thời ki đầu nhưng thực chất chẳng có thời kì đầu nào hết cả mà nó là một cái vòng số 8 không phải là số 0 đầu vì số không quá đơn điệu không đủ làm nên cuộc sống mà đó chính là số 8 vì sự ngoằn ngòeo của nó.rồi cũng sẽ đến một thời kì con người sẽ quay trở lại thời kì nguyên thủy thời chính vfi sự phát triển của chúng ta thôi.Đó là qui luật ai biết được ở một thời kì nào đó trước chúng ta cũng đã có một nền văn minh và nó đã bị số vòng 8…….Con người không hề chết mà chỉ có thể bị tuyệt chủng mà thôi khi thời kì của con người qua đi thì sẽ tới thời kì cuae một loài khác thời một nền văn minh khác thôi.Nói như vậy không phải làm cho chúng ta nản đó chỉ là một trạng thái của tự nhiên mà thôi còn thưc tế vẫn là quan trọng cuộc sống của giai cấp công nhân sẽ được đảm bảo trong chế độ XHCN=>các bạn đừng lo lắng nhiều biến nó thành một cái cớ của bọn chống phá,phản động đần độn kia

vd: Nhật phát triển một phần vì có cơ hội thuận lợi, nhưng đó chỉ là 1 phần thôi. Nên nhớ rằng Nhật đã rất phát triển trước thế chiến. Nhật là nước Châu Á đầu tiên trở thành đế quốc: Trong khi Việt Nam đang rên siết dưới gót giầy của đế quốc Pháp thì Nhật đánh bại Nga, lực lượng hải quân được coi là mạnh thứ nhì thế giới – vào năm 1905. Sau đó đế quốc Nhật tiếp tục gây chiến với Mỹ, đánh Trung Quốc, Phillipines… cho tới khi thất trận năm 1945. Đừng coi thường nước Nhật như thế!

Dành cho những ai quan tâm đến sự phồn thịch của Nhật, có thể đọc cái này:

Fukuzawa Yukichi (1835-1901) ( http://www.x-cafevn.org/forum/showthread…

Trong đó có một bài khá hay, đó là Thoát Á Luận. Trong đó Fukuzawa kêu gọi người dân Nhật, chính phủ Nhật học hỏi văn minh Châu Âu, thoát khỏi văn minh lạc hậu của láng giềng Trung Quốc, Triều Tiên (Thoát Á Luận tức là bài luận hãy thoát ra khỏi châu Á). Tư tưởng của Fukuzawa chịu ảnh hưởng của phong trào Khai sáng ở Châu Âu, đến lượt nó ảnh hưởng tới Trung Quốc và Việt Nam, với những nhân vật như Phan Bội Châu, Phan Chu Trinh…

Thiết nghĩ những ai quan tâm đến lịch sử không thể bỏ qua nghiên cứu thời kỳ này

hihi_vip pro 156:
truoc tien la ko co nan tham nhung va ko co cac te nan xh…

Vành Khuyên T:
Dép Lào nói chuyện hơi xấc đấy! Dép không thích thì biến nhé.

NA:
bớt đi một vài gia đình Dép Lào thì đất nước này mới khá hơn được. còn những gia đình dép lào thì đất nước này không bao giờ ngoi đầu lên bằng với người ta

Niên Dậu:
Phá NGU!

Cho bạn làm tất cả, sự nghiệp dù đồ sộ. Một chú ngu si là phá sản

Bởi vậy, chỉ cần phá NGU là trước tiên

Hugo:
Bây giờ bác có cái nhà tranh mái lá, bác muốn nâng cấp thành cái nhà lầu thì bác làm sao? Xây tiếp lên trên cái mái lá đó ư? Chắc chắn là không rồi.
Bác phải phá bỏ cái nhà lá đó đi, đào lại móng. Cái nhà mới nó sẽ bền vững như thế nào phần lớn phụ thuộc vào cái móng nhà bác ạ.
Sau khi móng nhà có rồi, phải chọn lựa vật liệu tốt, xây bằng thợ khéo mới được.

chặn nick:
Chúng ta phải giúp công an tóm cổ cho vào nhà đá những tên chuyên nói xấu chế độ, chuyếnco tư tưởng đạp đổ hơn tu sửa thì xã hội ta sẽ phát triển bền vững, dân ta sẽ sống bình yên!

Trương Long:
Thế là Đảng đã tạo ra ở Việt Nam một xã hội đầy tham nhũng, phản dân chủ (vì độc tài độc đoán và toàn trị), đầy dối trá lừa bịp (vì nói một đàng làm một nẻo), đầy thủ đoạn (nịnh nhau, hất nhau và hại nhau). Bất cứ lúc nào, bất cứ ở đâu, ở bất cứ người nào, ta cũng nghe thấy được những lời phàn nàn về sự không dân chủ, tàn bạo, lừa bịp, dối trá; về những hiện tượng lưu manh,

ù ù cạc cạc:
Điều này thì bạn nói đúng phần nào. Thực ra các ngành khoa học ở Việt nam phát triển chậm hơn các nước tiên tiến và khó thấy được hiệu quả kinh tế. Nhưng không phải là không có. Ví dụ:
– Nông nghiệp : Lai tạo giống mới cho năng xuất cao ( Nhiều công trình – Nước ta từ nước thiếu ăn trở thành nước xuất khẩu gạo đứng thứ 2 TG – Không đồng ý với quan điểm của bạn).
– Công nghiệp :
Phương pháp thăm dò dầu mỏ trên nền đá xốp ( Tìm hiểu thêm trên các trang về KHCN )
Vật liệu mới: Ứng dụng sợi carbone. Vật liệu composit
Gia công cơ khí:
Công nghệ xử lý mối hàn bằng khí trơ, chiếu xạ
Ứng dụng công nghệ CNC trong gia công kim loại
Dĩ nhiên đây chỉ là một số ví dụ không đầy đủ. Không có ví dụ về ứng dụng của các công nghệ nguồn (Enzime, gène, hạt…)

Scooby Doo:
có ngừoi đã trả lời rồi đó.từ nước thiếu ăn bây giờ đứng thứ 2 về xuất khẩu gạo.
mới qua chiến tranh. từ từ mới khá.bộ muốn là được hả bác
thế bác làm cách nào mà ta phát triển vào các ngành xịn khi mà tiền không có,công nghệ cũng không….
chẳng lẽ như bác cứ suốt ngày trên này gõ máy tính mà ra cái ăn àh.đất nước muốn phát triển thì phải dựa trên cái mình có để làm ra tiền.
bác gõ máy tính ra ca cái ăn. nhưng đâu phải ai suốt ngày rãnh gõ máy chửi rủa như bác để kiếm tiền đâu

sao lung linh:
Nếu Bạn đã hỏi như vậy thì tôi nghĩ bạn cũng có câu trã lời rồi phải khog
vì đất nước chúng ta đã mất đi nền tảng cơ bản về vấn đề phát triển nguồn nhân lực ngay từ khi có đảng công sản lảnh đạo
đi sai đường lối quản lý, dẫn đến nền kinh tế không phát triển,
những giáo sư giỏi không được hữu dụng ngay từ khi mới giãi phóng,
họ bị học tập cải tạo, làm chết hết một thế hệ cha anh chúng ta và những người đi trước
như bạn thấy đấy những người việt tị nạn ở nước ngoài họ vẫn công tác ở một số cơ quan quan trọng như cơ quan không gian na sa
và một só khác nữa ..v..v
như vậy cũng đủ cho ta thấy được mặt yếu kém quản lý nhà nước tệ đến mức nào rồi

Lão xích lô: Kỉ niệm 30 năm chiến thắng quân bành trướng xâm lược, có báo nào phỏng vấn những người đã tham chiến 1979?
BBC phỏng vấn ông Trần Anh Kim, người đã tham gia đánh trận ở Lạng Sơn. Nghe băng phỏng vấn http://www.bbc.co.uk/mediaselector/check/vietnamese/meta/dps/2009/02/090217_trananhkim?size=au&bgc=003399&lang=vi&nbram=1&nbwm=1&bbram=1&bbwm=1
@Bác Vui Chơi giữa đời:
Nếu nói về những điều khó hiểu thì chúng ta có ngồi cả ngày cũng không liệt kê hết được đâu.

Chuyện khó hiểu về Thác Bản Giốc, Ải Nam Quan, Bãi Tục Lãm… đã thành chuyện đã rồi, và chẳng ai có thể thay đổi được.
Nhưng một chuyện khó hiểu to đùng nữa cũng sắp sửa xảy ra ở Tây Nguyên đó. Mà nghe chừng là cũng sẽ không ai làm gì nổi.

Những chuyện khó hiểu đều là công lao của “ĐCS VN quanh vinh vạn tuế” cả!

Vui Chơi Giữa Đời:
Trước hết tôi công nhận là Tàu đã thua trong trận “dạy cho VN một bài học” này về phương diện chiến thuật.
Nhưng ai nói gì thì nói, nếu xét về phương diện chiến lược thì ai cũng thấy rằng, nhờ trận chiến này mà Tàu đã dời đi được những cột mốc biên giới, và kết quả là VN đã mất một phần thác Bản Giốc, ải Nam Quan, những cao điểm dọc biên giới ở Lạng Sơn, Cao Bằng…

Điều khó hiểu là tại sao năm 1999, năm 2000 và mới đây VN lại ký thỏa ước công nhận những cột mốc biên giới mà Tàu đã dời sâu vào lãnh thổ VN như vậy?!

**************************************…

Đúng như vây Lão tiền bối ạ!
Chuyện Tây Nguyên quả thực là khó hiểu!
Vì ai cũng biết rằng:
-Thời bác Hồ, VN đã theo Trung cộng và TC ủng hộ VN, kết quả là mấy trăm ngàn người miền Bắc bị giết cực kỳ dã man trong Cải Cách Ruộng Đất, Nhân Văn Giai Phẩm… rồi hàng triệu người VN đã chết bởi súng đạn của Tàu…và mất Hoàng Sa.
-Trung quốc ủng hộ Khmer Đỏ, kết quả là người dân Kampuchia bị nạn diệt chủng chết mấy triệu người.
-Ngày nay Trung quốc ủng hộ Miến Điện, kết quả người dân Miến Điện đang sống như thế nào, ai cũng rỏ!
– Sudan và Tổng thống nước này là ông Omar al-Bashir đang là đứa con cưng của Trung quốc, thì người dân ở Darfur bị tàn sát và cưỡng hiếp (có chính sách) như thế đó…
-Trung Quốc chỉ cần chi ra một số tiền cho bọn độc tài đang cầm quyền ở Congo rồi bỏ ra 2 tỉ vốn đầu tư khai thác quặng mỏ ở đó là họ có thể thu được lợi nhuận tới 42 tỷ mỹ kim trong công việc khai thác này.

NGÀY NAY TRUNG QUỐC ĐANG ỦNG HỘ VN, VÀ đảng cộng sản VN ĐANG NGOAN NGOÃN ĐƯA ĐẦU CHO TRUNG QUỐC XOA, VẬY TƯƠNG LAI CỦA NHÂN DÂN VN, ĐẤT NƯỚC VN SẼ RA SAO… chuyện đã rõ như ban ngày! Nhưng cũng thật là… khó hiểu!!!!!

TranHieu:
Đây là một chiến dich thử sức của quân Tàu, nên sau đó Đặng mới có lý do để hiện đại quân sự cho Quân giải phóng.

veritasl:
Kỳ niệm 35 nam cac anh cáng bộ đem hai hòn đảo Truong Sa & Hoang Sa cho nhung thang mat hí Trung Cộng.

Nhục nhã cho dân VN.

phamthuyduongChick:
Không có báo nào đâu Lão à!
Kể cả trên Nét này nữa… chỉ có các báo nước ngoài thôi.
Đọc và xem các bình luận về ngày 17/2/1979… mới thấy hết được sự tàn khốc của chiến tranh. Những tội ác của quân bành trướng!
Tại sao những người cộng sản anh em lại hay gây bè phái chia rẽ nhau đến thế.Nước ta vừa trải qua một thời kỳ chiến tranh lâu dài,chưa kịp hoàn hồn ,thế mà phản động của những người cộng sản cambodia lại nhẫn tâm bất ngờ gây chiến tranh với nước ta.Biết bao bằng chứng tội ác diệt chủng về chúng.Sau đó lại bị người cộng sản TQ bành trướng phát động một cuộc chiến tranh nữa tại biên giới nước ta 30 năm trước…tội ác tày trời cũng không kém khơ me đỏ.
nhờ các phương tiện thông tin toàn cầu này mà những người trẻ tuổi như chick đây mới biết đã có một cuộc chiến tranh như vậy đó.!

Phụ bếp tàu viễn dương:
Không mhững không báo nào đăng mà ngay cả ở trên này, những câu hỏi nào động chạm đến việc này đều bị xóa ngay tức khắc.
Mấy ngày hôm nay các đồng chí CAM làm việc hơi bị vất vả, không biết có được bồi dưỡng thêm không nhỉ

Meteor:
Nếu có dịp hỏi những người Việt Nam đang sống trong nước, ngày 2 tháng Chín là ngày gì; ngày 30 tháng Tư là ngày gì? Chắc hẳn, nhiều người có thể trả lời được ngay những sự kiện đã xảy ra vào thời điểm ấy ở một năm nào đó trong lịch sử.

Nhưng sẽ có những ngày, những thời điểm trong lịch sử, mà các thế hệ đi sau phải tranh đấu, mới có thể, hoặc có quyền được nhớ.

17 tháng Hai là một ngày như vậy!

Chỉ có một điều ngậm ngùi: “Đó là, 30 năm trước, một thế hệ thanh niên Việt Nam lao về biên giới để bảo vệ lãnh thổ. Bây giờ, 30 năm sau, họ không được nhắc tới; và những người khác cũng không được quyền nhắc đến họ, như thể họ chưa hề tồn tại.”

“Có cái gì như một sự phản bội!”

Bất khuất:
Tuần Việt Nam đăng bài báo @Truyền thống vẻ vang và bài học dựng nước, giữ nước@ http://tuanvietnam.net/vn/sukiennonghomnay/6137/index.aspx vào thời điểm 17/02/2009 12:39

Nhưng cả bài báo không thấy nói đến cuộc chiến biên giới

abc-sukien:
*Chẳng có báo VN nào phỏng vấn những người đã tham chiến 1979 !!. Lý do:
=>Hồi 9/2/08, tờ Sài Gòn Tiếp Thị đã được lệnh gỡ xuống khỏi website của họ một bài viết về cuộc chiến tranh xảy ra 30 năm trước (1979-2009), do Trung Quốc tấn công Việc Nam.
–Ảnh Lê Quang Nhật: Nghĩa trang liệt sĩ Vị Xuyên những ngày này quạnh quẽ,chỉ trơ trọi bóng ông Nguyễn Thanh Loan, người trông giữ
http://www.viet-studies.info/kinhte/BienGioiThangHai.jpg
http://www.viet-studies.info/kinhte/kinhte.htm

=>Ban tư tưởng văn hóa trung ương của Ðảng CSVN đã chính thức ra lệnh: “Không được đăng các bài viết về cuộc chiến tranh biên giới với Trung Quốc” giống như cuộc chiến đó chưa từng xảy ra và làm hàng trăm ngàn người Việt uổng mạng. (10/02/09)
–Báo chí CSVN cũng đã được chỉ đạo không được loan tin về tình trạng hàng loạt người Việt sang Nga lao động bất hợp pháp bị bắt. (Bài: Phó Thủ tướng CSVN ra lệnh ngưng đưa những tin liên quan đến tham nhũng tiền “hỗ trợ người nghèo ăn Tết”)
http://www.nguoi-viet.com/absolutenm/anmviewer.asp?a=90738&z=2

=>Ngày 17 tháng 2 vừa qua là thời điểm tròn 30 năm Trung Quốc tấn công Việt Nam, nhằm “dạy cho Việt Nam một bài học”. Tuy đã có hàng chục ngàn người ngã xuống trong cuộc chiến chống ngoại xâm, bảo vệ lãnh thổ đó, song chính quyền CSVN không có bất kỳ hành động nào tưởng nhớ họ. Thậm chí,….(Bài: Bị Trung Quốc phá, giết sạch vẫn: “Đời đời nhớ ơn các liệt sĩ Trung Quốc”):
http://www.nguoi-viet.com/absolutenm/anmviewer.asp?a=91010&z=2
–Ảnh: vòng hoa… viếng nghĩa trang liệt sĩ Long Châu (nơi chôn cất những người lính Trung Quốc đền tội khi xâm lược Việt Nam) của “Ðảng ủy, UBND, Hội đồng nhân dân, Ủy ban Mặt trận Tổ quốc xã Ðề Thám”, lại có dòng chữ: “Ðời đời nhớ ơn các liệt sĩ Trung Quốc”.
http://www.nguoi-viet.com/absolutenm/articlefiles/91010-medium_vn_190209_30nam_3.jpg

=> Đã có những hy sinh không được thừa nhận:
–30 năm trước, một thế hệ thanh niên Việt Nam lao về biên giới để bảo vệ lãnh thổ.
–Bây giờ, 30 năm sau, họ không được nhắc tới; và những người khác cũng không được quyền nhắc đến họ, như thể họ chưa hề tồn tại.”
–“Có cái gì như một sự phản bội !”
http://ykien.net/bai0711/bai090217.htm

Vị Tha:
Đâu có ai chỉ đạo đâu. Mí lại đăng không có nhuận bút thì ai đăng.

RONGLUA:
buồn lắm! không biết đến khi nào… tóm lại tớ rất thích câu nói của vua Quang Trung: Đánh cho nam quốc sơn hà tri hữu chủ.

chặn nick:
Sao bạn không chọn tờ báo nào khác mà cứ xài bbc thế? Thấy nó là tôi không muốn đọc rồi!

Gia T:
không được nhắc đến bộ đội Việt nam chết trận vì chống Trung quốc ,nhưng << đời đời nhớ ơn liệt sĩ Trung quốc đã anh dũng hy sinh chống …… >>,hí lộng ,khôi hài vượt trên lịch sử nhân loại .

Vui Chơi giải trí:
Mèo khen mèo ha, mèo mãi mãi vẫn chỉ là mèo du đuôi có dài cỡ nào chăng nữa
http://www.tagvn.com/Lich-su-Viet-Nam/VN-day-banh-truong-Trung-Quoc-1-bai-hoc-nam-1979-1547030375/
http://my.opera.com/trananhtuan/blog/2009/02/17/k-ni-m-30-nam-ngay
http://baotoquoc.com/index.php?view=story&subjectid=1796
http://hoangsa.org/forum/showthread.php?t=1830

http://hoangsa.org/forum/forumdisplay.php?s=ec80482525b06144b810e0ebe685b285&f=42
Sự ngông cuồng của người TQ, chúng ta phải làm sao? http://hoangsa.org/forum/showthread.php?t=3510

http://my.opera.com/dantocdanchuvn/blog/mot-su-viec-that-su-nghiem-trong-va-kinh-khung